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Usha Vance lit L'Iliade, un poème sur la rage masculine. Son célèbre traducteur y voit de l'ironie.

Usha Vance lit L'Iliade, un poème sur la rage masculine. Son célèbre traducteur y voit de l'ironie.
L'épouse de JD Vance lit un livre de plus de 800 pages sur des hommes qui luttent pour contrôler le corps des femmes, font la guerre et « refusent d'accepter une perte ».

Au cours des trois petits mois qui se sont écoulés depuis que son mari a rejoint la liste présidentielle républicaine, Donald Trumpest colistier, Usha Vance—ancien démocrate inscrit, selon Le New York Times– a semblé souscrire au Mélania Trump école de femme politique. Après son discours d'introduction à la Convention nationale républicaine (au cours duquel elle a posé la question séculaire : « Qui ne voudrait pas être ami avec JD? » »), elle a servi en public de compagne largement silencieuse. Elle participe rarement à des entretiens et donne peu d'informations sur ses réflexions sur les étranges comportements de JD Vance lors de sa campagne électorale, ni sur ses positions politiques racistes, sexistes et anti-immigrés.

Cette semaine, une interview de NBC News a cherché à faire la lumière sur Usha Vance. Cependant, elle est restée ferme dans sa réticence à éclairer. « Je n'ai pas beaucoup réfléchi à mes propres rôles et responsabilités », a-t-elle déclaré à propos de son avenir potentiel en tant que deuxième dame. « Il y a certainement des choses qui m'intéressent, mais je ne sais pas vraiment comment tout cela s'intègre dans ce rôle. » (Usha Vance n'a pas immédiatement répondu à Salon de la vanité.)

Parce qu'elle a été photographiée avec des copies de Anthony Doerr's Terre du coucou des nuages, Tana français's Dans les bois, et plus récemment, Emilie WilsonLa traduction de 2023 d'Homère L'Iliade, L’une de ces « choses » semble être des livres, et ainsi, s’accrochant au béton, NBC a titré l’article : « La longue liste de lectures d’Usha Vance donne un aperçu d’une personnalité privée de la campagne. » L'aperçu : que Vance est membre d'un club de lecture « à rythme lent » et qu'elle a commencé à lire L'Iliade parce que son enfant de sept ans s'intéresse à la mythologie.

Je pourrais tenter de glaner d’autres indices en analysant le contenu des livres eux-mêmes, mais pourquoi ne pas faire mieux et appeler les personnes dont les noms figurent sur les couvertures ? Par l’intermédiaire de représentants, French a refusé de commenter et Doerr n’était pas disponible, mais Emily Wilson a répondu à l’appel avec courage. « Homer », dit-elle, « mérite toute la publicité possible ! »

Wilson est aux prises avec la politisation de son travail depuis des années. En 2017, on a beaucoup parlé de son statut de première femme à publier une traduction anglaise de L'Odyssée. Et elle met en garde notre conversation en rappelant qu'en tant que traductrice, elle se concentre moins sur les leçons que les lecteurs peuvent ou non retenir du livre, et davantage sur les techniques poétiques – comment déployer une mesure régulière pour retenir L'Iliadele sens de la voix de, la qualité de chant avec laquelle il aurait été transmis aux Grecs de l'Antiquité. Elle voit cela comme une entreprise spirituelle autant que scientifique et artistique. Son travail lui demande : « Quelle est la solution à l’impossible ? » dit-elle. « Pour cela, il faut le divin. »

Pourtant, elle aime aussi le poème pour son intrigue, pour la façon dont il « augmente toujours l'intensité jusqu'à 11 » et pour sa gestion de la mortalité, la façon dont « différentes communautés interagissent et se détruisent de très près ».

Et concernant Vance, elle a quelques réflexions.

Salon de la vanité : Qu'avez-vous pensé en voyant qu'Usha Vance lisait votre traduction de L'Iliade?

Emilie Wilson : Je ne sais pas. Je veux dire, c'est merveilleux qu'elle soit une lectrice. Comme moi, elle est allée à Yale. C'est évidemment une personne instruite.

Je pense qu'il y a toutes sortes d'ironies. Les deux ironies auxquelles je pensais le plus étaient, L'Iliade est un poème sur la façon dont les hommes se battent pour le contrôle du corps des femmes – toute l'intrigue repose sur cela et sur la rage qui existe entre les hommes pour savoir qui aura le contrôle absolu sur le corps des femmes. L’un des autres éléments déterminants de l’intrigue est la question de savoir ce qui se passe lorsqu’un homme très puissant, en l’occurrence Achille, refuse d’accepter une perte, et ce qui se passe en termes d’immortalité et quel est le nombre de morts. Quel est le coût pour la fragile coalition des liens sociaux lorsqu’une perte est intolérable et que la seule réponse possible à une perte est une rage infinie et un désir infini de destruction en guise de vengeance. Ces thèmes me semblent donc résonner d’une certaine manière qui pourrait être pertinente !

Je pense L'Iliade s'adresse à tout le monde, y compris aux personnes dont je ne crois pas aux politiques. C'est absolument formidable que les gens puissent le lire, s'y engager et y réfléchir avec ouverture d'esprit. Je n'ai pas créé ces traductions d'Homère avec l'idée qu'elles doivent être lues uniquement par des personnes appartenant à l'un ou l'autre parti politique. Ce n’est absolument pas comme ça. Homer appartient à tout le monde, et ce n'est pas comme si Homer vous dirait un jour comment voter. Donc je trouve aussi drôle de voir comment il y a des gens qui semblent penser qu'Homère n'appartient qu'à un seul parti politique. Il existe diverses tentatives visant à coopter la littérature pour qu’elle appartienne à une seule idéologie moderne. Et je pense juste que c'est tellement ridicule.

Une chose sur laquelle vous avez écrit est que L'Iliade est unique en ce sens qu’il ne présente pas le conflit comme un conflit entre nous et eux.

Oui, je pense que c'est assez extraordinaire, car, bien sûr, il s'agit d'un poème grec sur une guerre mythique menée par des locuteurs grecs contre des peuples vivant à l'est du monde de langue grecque. Et une guerre que, selon le mythe, les Grecs ont gagnée. Vous pourriez donc penser que ce sera un récit du genre « Ouais, nous avons gagné, nous avons vaincu les étrangers ». Et c'est tellement pas que. Il est très clair que les Troyens sont tout aussi dignes, tout aussi admirables, tout aussi compliqués et humains que le sont les locuteurs grecs. Le poème essaie constamment de se déplacer autour de notre centrage sur la perspective dans laquelle nous nous trouvons.

Vous pourriez penser qu’il s’agit d’un poème sur une ville assiégée – les Troyens – et sur les Grecs, vaillants attaquants à l’extérieur de la ville assiégée. Et en fait, pour le centre du poème, ça retourne tout ça. Ce sont donc les Grecs qui sont assiégés, ce sont les Troyens qui sont les assaillants. Nous nous demandons constamment : de quel côté sommes-nous ? En réalité, nous ne sommes pas autorisés à être systématiquement du côté de qui que ce soit. Nous avons cette profonde empathie pour tout le monde. Une expression qui revient souvent est « les cris de ceux qui tuent et de ceux qui sont tués ». Nous voyons constamment les deux côtés. Victoire est défaite. La gloire est chagrin, la rage est chagrin. Et ces choses sont étroitement liées, parce que vous voyez toujours ce que signifie être le tueur, ce que signifie être le tué.

« L'Iliade » traduit par Emily Wilson

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Je pense que vous en avez parlé plus tôt, mais il y a eu un engagement avec L'Iliade par un secteur d’Internet que l’on pourrait appeler l’alt right, qui s’aligne sur un certain type d’idéologie pro-masculine. Pourquoi L'Iliade en est-il un symbole ?

Je ne fais que spéculer, parce que je ne connais pas ces gens dans la vraie vie. La moitié d’entre eux sont probablement des robots. Je ne peux pas vraiment commenter la psychologie des robots. Je comprends bien sûr qu’il y a des gens qui cherchent une justification à leur propre vision du monde. L'idée selon laquelle il existe une sorte de quasi-histoire – bien sûr, ce n'est pas vraiment historique – pour imaginer l'histoire ancienne impliquait cette terre merveilleuse où il n'y avait pas vraiment de femmes et où personne ne prenait la peine de les écouter, et que ces textes étaient totalement simplistes, et que vous n'aviez pas besoin d'écouter quelqu'un qui avait appris ces langues ou étudié ces textes – parce qu'en fait, vous savez tout simplement parce que vous êtes un homme…

Cela doit être si agréable de naître avec une compréhension inhérente d'Homère.

Ça doit être génial, oui, je sais ! J'ai travaillé dessus pendant des décennies, mais ces gens l'ont su instantanément. Bien sûr, j'ai aussi été en classe avec ces gens-là. Je leur ai appris.

Dans le profil que Judith Thurman a écrit à votre sujet pour Le New-Yorkais l’année dernière, elle a écrit que les anciens traducteurs étaient souvent « unis pour présumer que les lecteurs seraient « améliorés »… par leur rencontre avec Homère ». Quelle est votre position sur le développement personnel à travers ces textes ?

En fait, je crois en quelque sorte au pouvoir transformateur de la littérature. Mais je ne pense pas qu’on puisse aborder cela en pensant que l’on saura à quoi ressemblera la transformation. La transformation peut être dommageable, non ? La littérature peut être dommageable, elle peut être dangereuse. Je pense qu'il y a une raison pour laquelle Socrate de Platon veut garder Homère et les poètes tragiques hors de sa cité semi-idéale. Cela fait ressentir des choses intenses. Des textes comme L'Iliade invitent à la discussion. Et la discussion peut prendre plusieurs directions. D'après ce que je vous disais il y a quelques minutes, il me semble que l'une des choses que fait le poème est d'inviter à avoir une profonde empathie, y compris pour ceux qui peuvent paraître enragés ou abusifs, ainsi que pour ceux qui sont en deuil – et ce sont souvent les mêmes personnes. Et cette profonde empathie fait partie de ce L'Iliade peut potentiellement enseigner.

Mais je suis enseignant, je sais à quel point enseigner est difficile. Très souvent, ce que l’on pense que les gens vont retirer de quelque chose n’est pas ce qu’ils en retirent réellement. Il y a une part d’imprévisibilité là-dedans. Et pourtant, je pense aussi que c’est une chose totalement utile à faire. Le processus consistant à parcourir et à comprendre de manière ouverte : que fait ce texte et qu'est-ce qu'il me fait ? C'est vraiment important, et c'est également important à faire dans une communauté où, comme dans une salle de classe, tout le monde ne pense pas nécessairement les mêmes choses. En termes d’éducation civique, c’est une chose importante dont notre société a besoin.

Où en êtes-vous en termes d’interdiction de certains livres « dangereux » ?

Je ne pense absolument pas que nous devrions interdire des livres, oui. Vous savez, celui de John Milton Aréopagitique : un livre n’est pas une chose absolument morte. Et je pense que tuer des livres, tuer ces voix, la rage vient si souvent de la peur. Le sentiment d’avoir perdu et donc de vouloir imposer une perte aux autres. C'est très triste, mais cela peut aussi être très dommageable.

Vous êtes devenu citoyen américain il y a seulement quelques années, n'est-ce pas ?

Oui, ce sera la première fois que je vote à une élection présidentielle !

Était-ce la principale motivation pour devenir citoyen ?

Cela fait des années que je pense que je devrais le faire, mais je n’y suis pas parvenu. En partie parce que mes enfants sont des adolescents, pensais-je, je donne le mauvais exemple si je fais partie d'une société mais que je ne participe pas aux institutions démocratiques d'une société, que je ne suis pas éligible au service de juré et que je choisis de ne pas participer à des choses qui En fait, je pense que c'est très important pour les institutions en lesquelles je crois.

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