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Ray Dalio : “Le monde va changer de manière choquante au cours des cinq prochaines années”

Ray Dalio est le fondateur de Bridgewater Associates, la plus grande société de fonds spéculatifs au monde, qui a fait de lui un milliardaire. Il n’est donc pas surprenant qu’il défende le capitalisme comme moyen sérieux de développer la croissance économique et le niveau de vie.

«Le capitalisme et les capitalistes sont bons pour augmenter et produire de la productivité pour augmenter la taille du gâteau économique», dit-il.

Mais pour Dalio, les capitalistes ne divisent pas très bien le gâteau économique et donc aujourd’hui, le système capitaliste, fondement de l’économie américaine, ne fonctionne pas assez efficacement pour tous.

À moins que les États-Unis ne prennent des mesures pour effectuer des réparations systémiques conçues pour offrir à plus d’Américains davantage de possibilités de croissance personnelle et de sécurité financière, les conséquences seront probablement douloureuses pour le pays, comme l’explique Dalio dans cette interview donnée au journal MarketWatch.

MarketWatch: Vous avez écrit et parlé de trois grands problèmes nationaux et internationaux auxquels les États-Unis seront confrontés au cours des cinq à dix prochaines années et de la façon dont un échec à relever ces défis pourrait menacer la position de l’Amérique dans le monde. Quels sont ces trois problèmes urgents?

Ray Dalio: Je le regarde mécaniquement, comme un médecin qui regarde une maladie. Si on me demande quel est le problème ici, je dirais que c’est un certain type de maladie qui présente certains modèles qui sont intemporels et universels, et les États-Unis suivent globalement cette progression.

Il y a trois problèmes qui se rencontrent, il est donc important de les comprendre individuellement et comment ils forment collectivement un problème plus grave.

Il y a un problème de cycle de la monnaie et du crédit, un problème d’écart de richesse et de valeurs, et une grande puissance émergente remettant en cause le problème de pouvoir dominant existant. Ce qui se passe, c’est un ralentissement économique associé à un écart de richesse important et à la montée en puissance de la Chine qui défie la puissance actuelle des États-Unis.

C’est un fait qu’il y a eu un affaiblissement des avantages concurrentiels des États-Unis au cours des deux dernières décennies. Par exemple, les États-Unis ont perdu une grande part de l’avantage de l’éducation par rapport aux autres pays, notre part du PIB mondial est réduite, l’écart de richesse s’est creusé, ce qui a contribué à notre polarisation politique et sociale.

Mais nous n’avons pas perdu tous nos avantages concurrentiels. Par exemple, dans le domaine de l’innovation et de la technologie, les États-Unis sont toujours les plus forts, mais la Chine est très forte et, si ça continue, elle surpassera les États-Unis. Militairement, les États-Unis sont plus forts, mais la Chine est également devenue très forte et est probablement plus forte dans les eaux proches de la Chine qui incluent Taiwan et d’autres zones contestées. Les finances des deux pays sont difficiles, mais plus encore pour les États-Unis. Les États-Unis sont aux derniers stades d’un cycle d’endettement et d’un cycle monétaire dans lequel nous produisons beaucoup de dette et imprimons beaucoup d’argent. C’est un problème. En tant que devise de réserve, le dollar américain DXY, +0.03%  est toujours dominante bien qu’elle soit menacée par l’impression de monnaie de sa banque centrale et l’augmentation du problème de la production de dette. 

MarketWatch: En se concentrant sur le problème de l’argent et du crédit, l’endettement excessif peut être destructeur pour les entreprises et les familles, mais la plupart des gens ne semblent pas reconnaître que la dette nuit également aux finances de leur pays. Le gouvernement gère la planche à billets, ce qui fait gagner du temps, mais au final ce n’est pas bon.

Dalio: Si vous regardez l’histoire – par exemple, l’Empire néerlandais, l’Empire britannique – ont tous deux connu la création de dettes et l’impression de monnaie, moins d’avantages éducatifs, un plus grand conflit de richesse interne, de plus grands défis de la part des pays rivaux. Chaque pays a des tests de résistance. Si vous regardez l’histoire britannique, le développement des pays rivaux les a amenés à perdre leurs avantages compétitifs. Leurs finances étaient mauvaises car ils avaient accumulé beaucoup de dettes. Ainsi, après la Seconde Guerre mondiale, ces tendances ont joué négativement. Puis ils ont eu l’incident du canal de Suez, ils n’étaient plus une puissance mondiale et la livre britannique n’était plus une monnaie de réserve. Ces maladies se déroulent presque toujours de la même manière.  

La position relative des États-Unis dans le monde, qui dominait dans presque toutes ces catégories au début de cet ordre mondial en 1945, a décliné et présente de réels signes qui devraient susciter des inquiétudes. Il y a beaucoup de bagages. Les États-Unis ont beaucoup de dettes, ce qui ajoute aux obstacles qui entraînent généralement vers le bas une économie, donc pour réussir, vous devez procéder à une restructuration de la dette assez importante. L’histoire montre de quel genre de défi il s’agit.

Je veux juste présenter la compréhension et les faits. Il y a un cycle de vie. Vous êtes né et vous mourez. En vieillissant, vous pouvez voir certaines choses qui sont des symptômes avant de les vivre plus tard. Connaître le cycle de vie et savoir que ces symptômes apparaissent, c’est ce que j’essaie de transmettre. Les États-Unis sont un empire vieux de 75 ans et il montre des signes de déclin. Si vous voulez prolonger votre vie, il y a des choses claires que vous pouvez faire, mais cela signifie faire des choses que vous ne voulez pas faire.

MarketWatch: Disons-le franchement: le capitalisme est-il brisé?

Dalio: Je ne dirais pas cassé autant que je dirais qu’il y a des problèmes qui doivent être résolus. Comme je l’ai dit, je ne suis pas dans l’idéologie, je suis dans la mécanique. Je regarde tout comme une machine et ce qui a été montré, c’est que le capitalisme est un moyen fabuleux de créer des incitations et de l’innovation et d’allouer des ressources pour créer de la productivité. Tous les pays qui réussissent en ont fait l’utilisation. Par exemple, la Chine communiste a choisi le capitalisme, qui a été essentiel à sa croissance.

Mais le capitalisme produit également de grands écarts de richesse qui créent des écarts d’opportunités menaçant le système comme nous le voyons actuellement. Les écarts de richesse donnent des avantages injustes aux enfants des riches parce qu’ils reçoivent une meilleure éducation, ce qui mine la notion d’égalité des chances. À mesure que le nombre de personnes bénéficiant de l’égalité des chances diminue, cela réduit la possibilité de trouver des personnes talentueuses dans cette population, ce qui n’est pas juste et nuit à la productivité. Ensuite, les démunis veulent démolir le système capitaliste à une époque de mauvaises conditions économiques. Cette dynamique a toujours existé dans l’histoire et cela se produit maintenant. 

Le système capitaliste est basé sur la recherche du profit qui est le système d’allocation des ressources, qui fonctionne généralement bien mais pas toujours. Ainsi, le capitalisme et les capitalistes sont bons pour augmenter et produire de la productivité pour augmenter la taille du gâteau économique, mais ils ne sont pas bons pour diviser le gâteau des opportunités économiques. Les socialistes ne sont généralement pas doués pour accroître la productivité et la taille du gâteau des opportunités économiques, mais ils sont meilleurs pour diviser le gâteau. 

Nous accordons maintenant trop d’importance à la distribution de la richesse et à son obtention en produisant de la dette et en imprimant de l’argent, et pas assez en augmentant la productivité. La richesse ne peut pas être créée en créant de la dette et de l’argent. Nous devons être productifs ensemble, nous devons donc examiner les bons investissements que nous pouvons faire ensemble qui ont un sens total, comme dans l’éducation, et qui créent l’égalité des chances pour être productifs.

Nous devons être dans le même bateau. Le système doit être repensé pour ce faire. Mais si nous ne faisons pas bien cette ingénierie, nous allons dépenser de manière illimitée et gérer cela en créant une dette qui ne sera jamais remboursée, et nous risquerons de perdre le statut de monnaie de réserve du dollar. Si nous nous retrouvons dans cette position – et nous en sommes très proches – les choses vont empirer car nous vivons avec de l’argent emprunté qui finance notre consommation. 

MarketWatch: À propos du dollar menacé en tant que monnaie de réserve mondiale – que signifie «fermer» et que signifierait le déclin de ce statut pour les Américains?

Dalio: Au cours des cinq prochaines années, vous pourriez voir une situation dans laquelle les étrangers qui ont prêté de l’argent aux États-Unis n’en voudront pas, et le dollar ne serait pas aussi facilement accepté pour faire des achats dans le monde qu’aujourd’hui.

Nous devons réaliser que nous dépensons plus que ce que nous gagnons. Chaque individu, chaque entreprise et chaque pays a une balance et un bilan. La balance indique le montant de vos revenus par rapport à vos dépenses. Si vos revenus sont supérieurs à vos dépenses, tant mieux, vous augmenterez votre bilan. Si vos revenus sont inférieurs à vos dépenses, vous devez alors puiser dans votre bilan. 

Les États-Unis n’ont pas un bon état des résultats et un bon bilan face au reste du monde. Il enregistre un déficit pour le reste du monde qui est financé par l’emprunt d’argent, de sorte que nous produisons des passifs. Notre niveau de vie est basé sur nos dépenses et non sur notre balance ou notre bilan. Si les États-Unis perdent cette capacité et ne se forcent pas à être plus productifs, ils perdront un jour cette capacité d’emprunter et devront ensuite réduire leurs dépenses, ce qui est douloureux.

Lorsque cette douleur survient à un moment où la population se débat pour l’argent, c’est une combinaison toxique. Les gens ne peuvent pas subir de ralentissement et ont moins de pouvoir d’achat. Donc, nécessairement les pauvres devront obtenir de l’argent des riches et les riches voudront empêcher cela, et ensuite, si cela devient suffisamment mauvais, cela nuit à la productivité. 

MarketWatch: Quelles mesures les politiciens et les chefs d’entreprise doivent-ils prendre maintenant pour créer et mettre en œuvre des réformes qui renforceront le bilan américain et le statut du dollar?

Dalio: En bref, la productivité et l’égalité des chances sont les plus nécessaires. Si nous pouvions au moins convenir que nous devons avoir ces choses, ce serait formidable. Ce que nous avons maintenant, c’est une situation dans laquelle nous nous combattons, nous n’offrons pas l’égalité des chances et nous perdons nos gains de productivité. 

L’un des plus grands problèmes est que tout le monde se bat pour sa cause. Lorsque les causes pour lesquelles les gens se battent sont plus importantes pour eux que le système qui les unit, le système est en danger. Cela semble se produire maintenant. Tout le monde a sa cause et il perd presque de vue le tableau d’ensemble. La démocratie dépend du compromis. C’est la notion de compromis, de travailler ensemble et de pouvoir négocier pour obtenir ce que la plupart des gens veulent plutôt que de voir un côté battre l’autre.

Vous devez vraiment écouter toutes les parties et les amener à s’entendre sur ce qui sera le mieux. Le groupe doit être bipartisan et bien informé. Rassemblez des partis d’idéologies opposées qui sont également bien informés, pas seulement intelligents mais qui sont sur le terrain, pour élaborer un plan que tous peuvent soutenir afin que nous soyons productifs, en augmentant la taille du gâteau et en le divisant bien. Ce serait formidable si quel que soit le président, il pouvait s’appuyer sur des personnes des deux partis et de points de vue différents.

MarketWatch: Alors que les Américains se préparent à une élection présidentielle en novembre, les trois problèmes majeurs que vous avez mentionnés plus tôt semblent être des facteurs importants à prendre en compte par les électeurs.

Dalio: Oui. Le monde va changer au cours des cinq prochaines années de manière choquante par rapport aux trois grands problèmes dont nous avons parlé. 

Premièrement, il y a un cycle dette-monnaie – quelle est la valeur de l’argent? Qu’arrivera-t-il à la dette? Le dollar conservera-t-il sa valeur? Les finances de cela – qui va payer pour cela? Comment? Qu’est-ce qui fonctionnera? C’est le numéro un.

Deuxièmement, les écarts de richesse, d’opportunités et de valeurs devront être traités. Allons-nous nous agresser les uns les autres de manière nuisible ou allons-nous travailler ensemble même si les choses empirent? 

Troisièmement, la montée en puissance d’une grande puissance comme la Chine pour défier la puissance existante des États-Unis. Cela sera-t-il bien géré?

Nous traiterons de ces questions lors du prochain mandat présidentiel, ce qui aura un effet énorme sur nos résultats. La dernière fois que ces trois éléments ont existé comme actuellement, c’était entre 1930 et 1945. C’est la dernière fois que vous avez des taux d’intérêt nuls et des impressions monétaires. C’est la dernière fois que vous avez eu la richesse et les écarts politiques aussi grands qu’aujourd’hui, et c’était la dernière fois que vous aviez des puissances montantes défiant l’ordre mondial existant. Ceci et bien des moments analogues avant cela nous aident à nous donner une perspective. 

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