Influenceur progressif et streamer Twitch Hasan Piker était en direct sur la plate-forme mercredi après-midi lorsqu'un spectateur a écrit dans le chat qui Charlie Kirk avait été abattu. Piker ne le croyait pas au départ, en disant: « Si c'était le cas, il y aurait une putain de séquences vidéo. » Quelques secondes plus tard, il avait reçu un lien avec une vidéo de la scène. Alors qu'il regardait le clip, Piker s'assit du microphone, couvrant sa bouche sous le choc. Il a ensuite regardé un angle rapproché de l'attaque. « Oh, il est mort. Oh mon Dieu, il est définitivement mort », a déclaré Piker, enlevant ses lunettes pour se couvrir les yeux d'horreur. «Je ne peux pas croire que je viens de le voir», exhortant son public à ne pas chercher eux-mêmes les images. « C'était putain de dévastateur », a déclaré Piker.
« Putain de merde, moi vraiment – je ne sais pas quoi dire », a déclaré Piker, immédiatement traumatisé par ce dont il avait été témoin. « Putain de baise, l'Amérique est tellement baisée. »
Piker avait déjà débattu de Kirk, et il était impatient de recommencer. Les deux hommes avaient prévu de s'affronter lors d'un événement organisé par une organisation politique de Dartmouth en deux semaines. Le jumelage était logique, Piker a été considéré comme un peu un pair de Kirk dans l'espace de commentaires en ligne, bien que idéologiquement opposé.
« C'est une tragédie », m'a dit Piker cette semaine, condamnant la fusillade dans les termes les plus forts. « La violence politique est complètement inacceptable. La vidéo que j'ai vue traumatise. »
Mais depuis le décès de Kirk, Piker a estimé qu'une partie de l'éloge qui ne parvient pas à «faire une évaluation honnête de ses contributions politiques». Il a fait valoir qu'il était encore nécessaire de reconnaître certaines des vues les plus extrêmes que Kirk avait. « Ce sont des positions qu'il a défendues bruyamment », a déclaré Piker.
« Je pense que c'est un mauvais service pour le public, en particulier beaucoup qui ne connaissaient pas l'idéologie de Charlie Kirk ou sa vision du monde », a déclaré Piker. «C'est un mauvais service même pour son propre héritage, de simplement laver sa réputation d'une manière où il est simplement élevé comme un militant.»
Cette interview a été condensée et éditée pour plus de clarté.
VF: J'ai regardé votre réaction immédiate sur votre flux. Quelles sont vos réflexions non filtrées sur tout cela?
Hasan Piker: C'était une chose très traumatisante à voir. Je dirais que c'était très traumatisant, pas seulement sur la vertu, vous regardez quelqu'un que vous connaissez, mourez devant vos yeux. Mais je pense que c'était traumatisant parce que nous faisons la même chose sur les côtés adverses et que nous avons fait la même chose des côtés adverses depuis de nombreuses années à ce stade.
C'est une crainte que beaucoup de gens dans cette industrie aient. J'ai été récipiendaire des menaces de mort depuis toujours. Je reçois un million de menaces de mort par an. Donc, en regardant cette transformation en réalité, surtout avec le mec que vous étiez censé débattre dans deux semaines, c'est un peu terrifiant.
Mais j'ai immédiatement commencé à réfléchir à ce qui va être les répercussions ici? Parce que, évidemment, il y a des gens qui recherchent du sang. Il va y avoir, j'espère que je me trompe à ce sujet, mais je crains qu'il y ait des gens à la recherche de formes de violence décentralisées en représailles à cela. Beaucoup de gens parlent également de la façon dont je devrais être tué, et beaucoup d'autres à gauche. Mais il y a aussi la répression politique qui naîtra de cela. Et Donald Trump a déjà signalé qu'il était intéressé à le faire. C'est ce dont il a parlé hier soir dans sa vidéo. Il a essentiellement dit, vous savez, nous allons faire des poursuites politiques sur des dissidents politiques.
Comment regardez-vous cela en termes de votre propre sécurité? Envisagez-vous de vous retirer des apparitions publiques?
Toute mon équipe et tous mes proches immédiats, mes amis et ma famille, m'ont exhorté à ne rien faire en public. Mais je pense que je vais juste attendre jusqu'à ce que la température se refroidit un peu, puis je vais probablement retourner en affaires comme d'habitude.
Je me mets dans la ligne de feu quand il s'agit de sortir et de faire une couverture de protestation également. Mon travail me demande d'être dehors, parfois dans la ligne de feu, et certainement autour des gens à tout moment. C'est la raison pour laquelle, bien que ce soit une peur toujours présente dans le fond de mon esprit à tout moment, c'est juste celui dans lequel je ne peux pas me pencher. Je ne peux pas laisser la peur dicter ma vie.
Je suis curieux de savoir ce que vous avez dit sur le flux en termes d'exhortant les gens à ne pas mettre en lumière cette situation. Avez-vous été surpris que la rhétorique ait élevé la tête?
Pas du tout. Je pense que nous vivons dans un moment de plus en plus polarisé et de plus en plus en colère, et cela est logique que les gens ressentent cela.
Les gens deviennent plus méchants et plus vicieux en ligne. Ils ne se voient pas comme des êtres humains. Mais en même temps, la personne dont ils parlent (Kirk), ils sont incendiaires – ils étaient incendiaires dans leur commentaire. Ils jettent de côté des populations entières comme des ennemis avec une rhétorique très violente, un langage très déshumanisant. Ce n'est donc pas si surprenant pour moi si quelqu'un de ce fond le voit et ne peut pas le trouver en eux-mêmes de pleurer.
Quelle était votre relation personnelle avec Charlie Kirk?
Nous avons débattu. Je me souviens de lui avoir parlé brièvement après le débat, et je ne me souviens pas que nous étions aussi cordiaux.
J'avoue que j'étais beaucoup plus cordial envers lui tout le chemin en 2017, je pense que c'était. J'ai vu certaines des choses qu'il me disait dans le DMS, et j'ai été choqué à quel point il était modéré à l'époque. Nous avons même parlé des dangers d'une radicalisation extrême de droite qui se produisait. Il me parlait de la façon dont il pense que la confusion entre Black Lives Matter et le KKK est dangereuse. C'est ce qu'il m'a dit.
Maintenant, je ne dis pas cela pour blanchir la réputation de l'homme. Je pense qu'il est très clair quelle est son évolution politique depuis 2017. J'ai été choqué quand j'ai regardé cela et je me disais, wow, ce gars apparaît comme un digne de l'éloge Ezra Klein lui offrait, s'il avait gardé ce ton.
Vous ne pensez pas que la pièce Ezra Klein était justifiée?
Je pense que, naturellement, nous sommes dérangés et inquiets lorsque la mort entre dans l'équation. Je pense que dans ce processus, nous finissons par faire évoluer les gens d'une manière qui blanchit ou blanchit leur réputation. L'honnêteté est beaucoup plus importante dans ce processus. Il y a beaucoup de gens qui vénèrent Charlie Kirk comme s'il était une figure de style MLK et je pense qu'il est important de faire une évaluation honnête de ses contributions politiques dans ce processus.
Je pense que beaucoup de gens voient ça et allez, eh bien, un homme est mort. C'était un père. Et c'est vrai. Ceci est une tragédie. Ceci est une tragédie. La violence politique est complètement inacceptable. La vidéo que j'ai vue s'est traumatisée. Je voulais en débattre. Je l'avais débattu et je voulais recommencer. C'est ma façon de gérer les réactionnaires de droite. Mon point à ce sujet est clair, c'est ce que je dis, en ce qui concerne la violence politique.
Cela dit, il y a beaucoup de va-et-vient sur les gens qui parlent du langage incendiaire, explosif et déshumanisant que Charlie Kirk a régulièrement adopté. J'ai vu ça hier soir sur un New York Times nécrologie, que les gens criaient comme: « Comment osez-vous évoquer le fait qu'il a plaidé pour l'hydroxychloroquine? » ou peu importe. Mais c'est sa position! Ce sont ses positions dont il était fier quand il était vivant. Ce sont des positions qu'il a défendues bruyamment. Alors pourquoi vous fâchez-vous que les gens réfléchissent à ses positions passées qu'il a avancées jusqu'à son dernier souffle? Je pense que c'est un mauvais service pour le public, en particulier beaucoup qui ne connaissaient pas l'idéologie de Charlie Kirk ou sa vision du monde. C'est un mauvais service même pour son propre héritage, de simplement laver sa réputation d'une manière où il est simplement élevé comme un militant, un militant des jeunes.
Il y a certains aspects du désaccord qui vont bien au-delà d'une discussion raisonnable. Je pense que lorsque vous parlez de la façon dont la loi sur les droits civils a été une erreur, lorsque vous parlez de la façon dont la Bible dit que les homosexuels devraient être lapidés, lorsque vous parlez de la façon dont vous ne faites pas confiance à un pilote noir sur un pilote blanc. Je veux dire, tout peut être en débat. Mais mon point est que vous n'avez pas à le remettre au gars. Et je pense que beaucoup de libéraux font cela en ce moment parce que je suppose qu'ils ne trouvent pas ce truc aussi offensant que moi, ou peut-être même pas une infraction, mais aussi déstabilisateur et aussi destructeur que moi. De toute évidence, s'ils le faisaient, ils y réfléchiraient.
Eh bien, c'est peut-être aussi une désensibilisation, en ce qu'il dit cela depuis aussi longtemps, et cela devient normalisé.
À coup sûr. Je pense que c'est mauvais. Je ne veux pas que ce soit le cas. Cela fait partie de la raison pour laquelle je dis, les gens doivent se réveiller dans la façon dont ils parlent de certaines choses.
Autre chose dans votre esprit à ce sujet?
Je veux juste m'assurer que cela ne apparaît pas comme si je dis: « Oh, tu ne devrais pas éloguer cette personne. » Je ne dis pas du tout ça. De toute évidence, comme je l'ai communiqué, la violence politique, en particulier ce genre de violence politique – j'ai une association très proche et personnelle – donc bien sûr je suis contre. Je me mettrais dans la réticule, étant donné que j'étais censé être assis sur une scène similaire à celle, à côté de lui dans deux semaines.
C'est juste que je pense que les gens vénération d'une personne, avec ce que je considère comme une idéologie politique moralement répugnante, aura des conséquences secondaires imprévues, en ce qui concerne la normalisation de cette idéologie. Nous le voyons déjà dans tous les aspects de la société, et c'est très frustrant.
