Les discussions sur la masculinité moderne et les personnalités en ligne qui la façonnent n’ont pas manqué ces dernières années. L’écosystème des hommes jeunes et d’âge moyen qui se vendent entre eux est lâche et quelque peu insaisissable, c’est pourquoi, en abrégé, nous l’appelons la manosphère.
Pour le documentariste Louis Theroux, ce monde est aussi le théâtre d'une distribution sombre mais riche de personnages des nouveaux médias. Theroux a longtemps fait des sous-cultures sordides sa carte de visite, allant des pornographes aux scientologues, et dans son dernier effort, le documentaire Netflix À l'intérieur de la manosphère, mercredi, il adopte une approche à la fois caractéristique et assez inédite.
Theroux visite la maison en Louisiane de Justin Waller, un associé d'Andrew Tate qui a dîné à Mar-a-Lago avec Donald (et Barron) Trump pendant la période précédant l'élection présidentielle de 2024, où il interroge la mère des enfants de Waller sur son niveau de confort avec leur arrangement de monogamie unilatérale. Il s'attire les foudres de HSTikkyTokky, un influenceur britannique fermement ancré dans la tradition de la Tate, et leur querelle culmine avec une apparition déconcertante de la mère du streamer. En tout, À l'intérieur de la manosphère est un aperçu inhabituellement domestique des hommes qui engrangent des millions pour avoir fourni des conseils nocifs sur la vie domestique.
Pour les écrivains et les documentaristes, une partie du défi que pose la couverture de la manosphère réside dans son étalement. Theroux a zoomé sur une tranche sélectionnée de certaines des voix déterminantes de l’époque. Dans une interview avec Salon de la vanité, qui a été édité et condensé pour plus de clarté, il a discuté de la nature de ce spectacle particulier, des types de traditions folkloriques dans lesquelles la classe de la Tate s'est engagée et de la mesure dans laquelle nous devrions paniquer à propos de tout cela.
Salon de la vanité : Nous avons tous beaucoup lu sur la manosphère. C’était, selon moi, le document le plus humaniste de ce monde à ce jour. Comment en êtes-vous arrivé à choisir d’examiner les antécédents familiaux de ces personnages, ainsi que leurs figures paternelles ou leur absence ?
Louis Théroux : Je fais ce genre de documentaires depuis près de 30 ans et je considère souvent les projections de force comme des aveux de faiblesse. J'ai fait quelque chose sur la lutte professionnelle en 2000. J'ai réalisé des documentaires sur la culture des proxénètes à Houston, le monde de la pornographie, et une grande partie de la représentation de la masculinité cache une sorte d'insécurité. Je veux dire, ce n’est pas une idée particulièrement originale. Donc, en y allant, j’ai eu l’instinct que c’était le cas. Le personnage clé de la scène reste en réalité Andrew Tate. C'est le plus célèbre. Et après avoir lu des articles sur lui et vu des interviews, il était clair qu'il venait d'une éducation très traumatisée dans laquelle, selon lui, son père était physiquement violent. Ensuite, en voyant comment cela s’est déroulé de différentes manières, cela semble tout à fait évident. Les gens qui vendent ces philosophies ultra-masculines, super compétitives, ne font confiance à personne, je vais vous apprendre les secrets du succès. La vie est un jeu à somme nulle. Il faut écraser ou être écrasé. Je l'ai également vu dans le monde des influenceurs, des gourous du développement personnel à Las Vegas. C'est cette mentalité de loup et de mouton. Vous êtes soit un loup, soit un mouton, et lequel préférez-vous être ? Je vois donc cela comme le symptôme de personnes qui ont grandi dans une sorte de scénario domestique apocalyptique.
La manosphère signifie différentes choses pour différentes personnes. Cela peut signifier n'importe quoi, d'Andrew Tate à Joe Rogan en passant par…
Théo Von ou Dave Portnoy. Je pense que le travail d'un comédien est d'être scandaleux, de repousser les limites, d'être ironique et de jouer différents personnages, et vive tout ce mode d'art. Mais oui, je pense que le terme manosphère est très inexact. La manosphère est légèrement dans l'œil du spectateur, et ce n'est pas un terme qu'il adhère ou approuve particulièrement, mais cela signifie quelque chose. Et à l’extrême extrémité, il y a certaines caractéristiques, certaines moins controversées, d’autres plus controversées. Si quelqu'un dit, par exemple, « les hommes et les femmes sont différents », comme une déclaration grossière et générale, cela ne me pose pas de problème majeur. Vous pourriez en débattre. Personne ne voudrait jamais être emprisonné par ce genre de normes de genre, mais je pense qu'il est utile de reconnaître qu'en général, les hommes sont physiquement plus forts que les femmes. Cela a des conséquences sur la politique publique et la sécurité de toutes sortes. Mais passer de là à l’idée que les femmes sont inférieures ou qu’elles ne devraient pas pouvoir voter est clairement un pas de géant. Et c'est ce que font ces gars. Ce sont régulièrement des femmes dégradantes et humiliantes.
Puisque la manosphère est un concept très complexe, comment avez-vous choisi la personne que vous vouliez rechercher ?
Je pense que l’une des idées clés ici est que le terme manosphère concerne autant la technologie et la plate-forme que le message. Il y a donc des gens qui diffuseraient des messages sur la manosphère dans des livres, ou dans des séminaires en personne et des retraites en pleine nature. Et ça ne m'intéressait pas. Pour moi, l’essentiel était que le contenu atteigne les téléphones et les écrans et soit consommé par des millions d’enfants ou de jeunes hommes.
Et il y a beaucoup d'influenceurs de gym ou d'influenceurs d'affaires, la culture hustle bro qui n'est peut-être pas à mon goût, mais je ne considère pas (cela) comme un énorme problème. S'ils sont à Miami et disent : « C'est comme ça qu'on se met en forme, prends un pack de six en six semaines », encore une fois, c'est très bien. C’était donc l’idée qu’en réalité ils dégradaient et humiliaient régulièrement les femmes. Et ce que l’on découvre, c’est que cela va souvent de pair avec un état d’esprit conspirateur qui se transforme en un état d’esprit complètement antisémite et fou Illuminati, l’idée qu’il existe une pièce secrète où les gens tirent les leviers. Et je pense qu’il y a une tendance naturelle à cela dans la culture.
Vous aviez une relation particulièrement combative avec HSTikkyTokky.
Il s'est en quelque sorte mis en mousse. Et c'était vraiment intéressant de voir à quel point il y a cette dimension gladiatrice dans de nombreuses cultures d'influenceurs où ils se disputent constamment et sont encouragés par le chat. Et je n'essayais pas d'inciter HS en particulier, mais il était incité par des gens dans ses commentaires qui disaient : « Oh, Theroux va t'achever. Oh, tu es cuit, mon pote. Quand ce documentaire sortira, tu vas attraper un L. »
Vous soulignez dans le film que condamner ces personnalités ne leur profite qu'en fin de compte : cela leur donne plus d'eau et renforce leur position contradictoire. Alors, où allons-nous à partir de maintenant, et où tout cela se situe-t-il pour vous au niveau de la panique morale ?
Je pense qu'il est important de ne pas le prendre trop au sérieux, mais aussi de le prendre suffisamment au sérieux. Je pense que le terme de « panique morale » est approprié dans le sens où nous pouvons sous-estimer la résilience de la jeune génération ainsi que sa capacité à lire la culture. Je pense qu'il y a des parties d'eux qui le peuvent, s'ils viennent de foyers où les gens les surveillent et leur parlent de leur contenu, ils peuvent métaboliser un contenu extrême et sortir de l'autre côté.
Je pense que les enfants en général sont également vulnérables. S’ils ne sont pas exposés à des modèles positifs ou s’ils n’ont pas ce genre de mentalité critique, alors cela a un impact. À côté de cela, il y a des gens qui ont complètement perdu le lien avec le monde réel, avec les faits. C'est donc inquiétant, n'est-ce pas ? Cela semble être absolument un symptôme de la culture dans laquelle nous vivons, où nous avons une technologie qui amplifie la division et où il n'y a aucune barrière à l'entrée afin que les gens puissent créer des suivis sur les réseaux sociaux basés sur la diffusion cynique de contenus à la con. Je ne sais pas à quoi ressemble le chemin du retour.
C'est ce qui me fait vraiment peur. Quand j'étais au lycée, nous avions Tucker Max, qui avait une idéologie similaire, mais ensuite il a en quelque sorte disparu. Andrew Tate ne s’efface pas. Nick Fuentes n'est pas exactement la manosphère, mais il ne disparaît pas.
Il y a très peu de choses chez Andrew Tate que l'on ne trouve pas dans les livres d'Iceberg Slim, le proxénète qui a écrit ses livres dans les années 60, mais la différence n'est pas le message, mais la manière dont il est diffusé. C'est le fait que cela devient viral grâce à divers algorithmes. Je pense que l'autre aspect négligé est la mesure dans laquelle tout cela fait partie d'un jeu cynique dont le but final est de vendre des produits merdiques à des jeunes hommes, des adolescents. Donc, avec Tate, la porte d'entrée est le contenu misogyne, mais derrière il y a, Abonnez-vous à mon université en ligne et payez 50 dollars par mois ou quoi que ce soit et apprenez un tas de choses. En raison des liens qui unissent les gens avec Tate et du niveau de relation parasociale qu'il entretient avec ses fans, il est un vendeur très efficace pour ces produits.
Il y a une partie du documentaire consacrée à l'antisémitisme comme extension de ces espaces. Il correspond aux plus grandes théories du complot sur le fonctionnement du monde, ce qui en fait un fourrage parfait pour cette variété de podcasting et de diffusion en direct. Y a-t-il quelque chose dans le travail sur ce sujet qui vous a rendu optimiste ?
Je dirai que j'ai étudié l'histoire. C'était mon diplôme universitaire, et nous avons déjà traversé des moments convulsifs de changement technologique, qu'il s'agisse de l'imprimerie ou de la révolution industrielle, et nous avons eu tendance à lutter puis à survivre. Maintenant, je ne sais pas où se trouve la sortie de la pièce dans cet exercice d'incendie ou dans ce moment particulier de panique, mais je pense qu'il y en a un. Je pense que les choses doivent arriver à un point intolérable, et alors des mesures seront prises. Et qu'est-ce que c'est, je ne sais pas. C'est au-dessus de mon niveau de salaire, mais je pense qu'il ne suffit pas de dire aux parents qu'ils doivent garder un œil sur leurs enfants. À un moment donné, il faut réfléchir à la politique. Une grande partie de cela est qualifiée de problème de liberté d’expression, mais à vrai dire, ce n’est pas le cas. C’est comme si ces plateformes technologiques et ces algorithmes les amplifiaient et nous les forçaient à avaler.
Je ne sais pas si c'est possible à dire ou si cela fait une différence, mais après avoir passé du temps réel et intime avec ces gars, avez-vous une idée à quel point c'est une simulation ?
Ils fonctionnent certainement toujours en gardant à l’esprit ce que cela leur apportera, comment cela augmentera leur audience et bâtira leur marque. Je pense que certaines parties sont réelles. Nous sommes tous multiples, et la partie qui se connecte à nos instincts les plus bas, c'est la partie que ces gars-là essaient d'atteindre. Je pense qu'ils en sont conscients. Je pense que certains d’entre eux s’épuisent.
Je pense que lorsque vous êtes engagé dans une boucle de rétroaction continue sur la création de contenu, puis sur les commentaires qui arrivent et que votre relation principale est avec une tribu de commentateurs anonymes dans le chat, c'est une situation existentiellement très étrange. Donc je ne pense pas qu'ils sachent toujours qui ils sont. Dans certains cas, ils ont des religieux… (principal livestreamer) Sneako a trouvé Dieu. Je pense qu'il arrive un moment où l'on cherche quelque chose de solide, de non négociable dans sa vie. Mais pour répondre à votre question, je pense qu’ils sont perdus dans leur propre présentation, mais celle-ci est suffisamment réelle pour que nous nous inquiétions.
Tucker Max a également trouvé Dieu.
Ils parlent de toucher l'herbe, mais je pense qu'il arrive un moment où il faut le faire. En gros, ils se débranchent et essaient de reprendre leur vie en main.
